我是五加皮，早安攀岩联合创始人，希望和10000个岩馆创业者一起成长。

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一间攀岩馆的灵魂是什么？

99%的岩友都知道答案是——线路。

线路定得好不好，直接决定了岩友来不来、玩不玩得开心、愿不愿意再来。

而定线员，就是那个在背后反复试线、打钉、挪点，把“爬得爽”变成现实的人。

这次，我采访了一位来自日本的C级定线员松沢修斗，聊聊定线员到底是干什么的，又该怎么成为他们，还有他的“定线员故事”。

⬆图为定线员松沢修斗在早安攀岩定线

‍♀️五加皮：请用一句话介绍你自己。

‍松沢修斗：日本现役运动员，也是日本C级定线员。

‍♀️五加皮：你觉得定线员是一个什么样的职业？

‍松沢修斗：定线员说白了就是给攀岩馆的客人提供攀爬线路的工作。但不是随便搞出来一条线就行了，而是要提供无论成年人还是孩子各种不同身体条件的人都可以快乐攀爬的线路。

即使是在日本，定线员也是一个不太被大众了解的存在，可能只有行业内部的人才会知道这个职业。

‍♀️五加皮：一条抱石线从“没岩点”到“可以爬”，你一般会经历哪些步骤？

‍松沢修斗：步骤因人而异。我会比较喜欢先从大小岩点的排列美感开始入手（毕竟美感是吸引人来攀爬的第一个要素），你先会有一个灵感，我要一个以什么动作为主题的线路。下一步你放一个起步手点在那里，然后你的身体告诉你这里你需要一个什么样的脚点，下一步你去往那个方向，身体的韵律会带着你打好线路草稿。之后开始精修，你要考虑不同攀岩人的身高臂展，根据想要的难度等级来调节岩点之间的距离、结束点的高度以及安全性。

⬆图为松沢修斗定线岩壁

‍♀️五加皮：你觉得一条好的线路标准是什么？有哪几点？

‍松沢修斗：一条成功的商业岩馆线路，很重要的一点就是要让不同身高身材臂展的客人爬起来的体感难度差异不要太大。

‍♀️五加皮：你认为商业岩馆定线和比赛定线有什么区别？

‍松沢修斗：比赛线路最终目标是要分出成绩，比起线路是什么级别，更多要思考的是线路预设陷阱，避免所有人都能过线、或者谁都过不了线。尽量让选手发挥出他们的极限水平，比如在同一条线路上设置多个难点，动态协调类的动作也是拉开尝试次数差异的好方法。

岩馆营业线路相反，不能在一条线设置太多难点，因为客人一直磕不过的话就会选择放弃。一条线有一个主题就够了，当突破了难关，客人会得到正面反馈，体验感才会更好。

‍♀️五加皮：你认为最难定的线是V几？为什么？

‍松沢修斗：如果是在早安攀岩的话，应该是V2/3这个区间。V2/3其实非常考验对于距离和能力的把控。最尴尬的场景是我自己觉得定得挺满意的，让高个子的人试线，站起来直接跳点把我的定线意图给破了。相反矮个子的新人因为入门阶段力量有限，岩点之间的距离远了他们发力也够不着。每次想要平衡这两种场景，我都会想很久。

‍♀️五加皮：V1的线可以怎么定得有意思？如何避免只是“爬楼梯”？

‍松沢修斗：只要放了技巧性动作进去，不管多么简单的动作，对于V1都太难了。所以换个思路我们可以在视觉效果的趣味性上下下功夫，比如故意用一个很好抓但是没必要的巨大点放进去。这一招我时不时在早安也会用。

‍♀️五加皮：是不是攀爬能力强就能定线？你觉得定线和爬线最大的区别是什么？

‍松沢修斗：攀爬是用自己的身体，而定线要想象别人的身体，所以觉得自己能过就想当然适合定线是不对的。

定线还是要有一个先行认知，你要定的线路不是你爬着舒服的线路，而是要让和你身体条件不一样的人也能爬着舒服的线路。有定线经验的人可能会更容易理解这一点，一开始你自己爬着觉得很好，但别人替你试线之后你发现完全不是那么回事。爬得好的人想去共情新手并不容易，站在新手的立场上换位思考的能力很重要。想要解决这个问题，除了多尝试累积经验之外，还建议多去观察优秀的定线员的作品。

‍♀️五加皮：在日本，想成为职业定线员，通常会走什么路径？需要考证、报班学习吗？

‍松沢修斗：在日本并不是必须持证才能上岗（持证定线员和普通定线员的区别更多的是能否参加官方赛事定线。持证级别决定了能参加的官方赛事级别），普通攀岩馆定线对执照并没有硬性要求，现在很多不持证的20出头的定线员也都活跃在一线，甚至有些人压根没有接受过系统的定线知识学习，全凭经验一路摸索出来。

定线员资格证更多的是给攀岩馆一个衡量基准，毕竟如果是一个陌生的定线员，没有资格证的话最初很难判断他定线水平如何，所以岩馆会更倾向于邀请持证定线员来工作。

‍♀️五加皮：你觉得“哪一类人”比较适合做定线员？有没有什么性格、能力是特别重要的？

‍松沢修斗：只说我个人观点。我认为性格太过于大大咧咧的人不适合做定线员。虽然我这个人也有粗心大意的一面，但定线的时候还是靠谱的。忘了打钉导致岩点松动这类马虎关系到客人的安全风险，是万万不能出错的。反过来，擅长把握全局、擅长观察细节，在这行是稀缺的品质。

‍♀️五加皮：你觉得定线员最辛苦的是什么？

‍松沢修斗：往返路程吧。一开始我感觉定线员是个体力活，定线本身会很消耗体力。当你不断积累经验，身体习惯了工作强度之后，慢慢就轻松起来了。但我还是没适应出远差定线路程上的消耗，尤其是去海外定线，经常一整天都在路上，还没开始工作就先累了（笑）。

‍♀️五加皮：定线员到底赚钱吗？哈哈哈哈

‍松沢修斗：啊？这个问题啊，分人。比如全职定线员和一边做选手一边定线的人能接工作的时间量就不一样，还在保持选手身份的人需要给自己留一定的训练时间。但定线经验积累不足的人，也不好意思收高价干活，所以大概率年轻时赚得比较少。如果有10~20年的经验值，应该会很不一样。

‍♀️五加皮：当你和岩馆老板定线理念不一样时，你会选择？坚持自己还是听他的？

‍松沢修斗：我喜欢和岩馆老板讨论线路的过程。把自己的想法拿出来和对方的意愿进行碰撞，互相争论之后取得平衡。岩馆每家风格也不一样，有些喜欢多一些硬实力线，有些喜欢动态协调的趣味线，每一家馆会给我下不同的定单指令，这是很有趣的过程。

‍♀️五加皮：你喜欢来中国定线吗？为什么？

‍松沢修斗：我喜欢。中国有很多不一样的岩点种类，岩壁面积更大场馆更豪华，可以尝试很多在日本无法完成的动作，激发我新的创作灵感。也有几次接大岩壁的工作，岩壁高度远超日本，现场天气很热感觉自己快要化掉了，我好像特别喜欢这种把自己逼到极限的感觉。

‍♀️五加皮：对于定线的审美能提升吗？怎么提升？

‍松沢修斗：不绝对。确实有些人有天赋，天生就知道如何让线路看起来美观吸引人，后天的审美培养也会有一定效果。但如果对于天生审美非常钝感的人，根本无法判断这条线是否好看，也不是完全没有希望。

比如我是个定线员，但我完全不懂美术。我定线时习惯先放起步点，从起步点思考线路，身体会本能有韵律流动，以及思考动作的方向，调整手点大小和平衡感，让线路在脑海成型，成型后再改，这样就会好看。

那些天生对美丑不敏感的人怎么提升审美呢？基础审美是可以通用化、公式化的。如果你主观感觉不到审美差异，就靠逻辑，去听审美好的人的经验总结，当成公式来套用。

不过要做到真正美，可能还是需要自身审美。

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五加皮·早安攀岩联合创始人